IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Кухня - От Замеров До Установки, Или Нужно Ли Вставлять Вытяжку В Вентканал, по следам статьи
DimDim
сообщение 20.11.2011, 1:42
Сообщение #1


Ученик мебельщика.
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.11.2011
Пользователь №: 5938



Тема навеяна прочтением подробнейшей и замечательной статьи о реализации одного из проектов кухни, который приведен здесь: http://makuha.ru/tehno/101-proekt-kuhni_02.htm
Ссылка на обсуждение на форуме в этой статье ведет налево (это при желании поправимо)

Непоправимы рассуждения, которые по элементарному недознанию присущи многим людям, в том числе и мебельщикам.

Пожелание заказчика:
Цитата
Чтобы вытяжка работала не в канал вентиляции, а пропускала поток через угольные фильтра и возвращала воздух обратно в помещение. Это вроде бы связано с требованиями газовых служб к работе котлов отопления и к работе их вытяжных каналов. Якобы бытовая вытяжка может нарушить нормальную работу котла.

На что следует комментарий (ход мысли знаком многим, мол газовщики все перестраховщики и ерунда всё это. Нам ли не знать, как правильно (IMG:http://www.makuha.ru/masterskaya/style_emoticons/default/smile.gif) ):
Цитата
Можно только предположить, что устные запрещения газовых чиновников основаны на их умозрительном предположении, что при наличии сильной кухонной вытяжки нарушится баланс приточного и отводимого из помещения воздуха, что якобы может помешать работе газовой горелки и неправильному срабатыванию автоматики котла. Но весь этот бред легко выявляется если газовому чиновнику задать простой вопрос: - "А не помешает ли в таком случае бытовая кухонная вытяжка работе газовой плиты? А ну как хозяйка замыслит включить все конфорки сразу на полную, готовясь например к Новому Году...?".


Признаюсь, и сам бы до сих пор думал и делал так же, если бы проблемы с вентиляцией в моей квартире не заставили меня глубже погрузиться в эту тему. И вот что прояснилось...

Начнем с того, что все знают: В кухнях бывает два вентканала, либо один...

Как РАБОТАЛА Ваша вентиляция
Да, да, и Ваша тоже, и я буду счастлив, если это не так.


Принцип действия естественной вентиляции: (начнем с одного канала)
1. Канал выведен на крышу дома. Разница в давлении(и температуре) в квартире и на крыше (весьма незначительная) вызывает появление тяги - весьма слабого в сравнении с принудительной вентиляцией, но достаточного для обновления воздуха в помещении, потока воздуха.

2. Помещение - это сосуд с постоянным объемом. Если из него вытекло сколько-то кубов воздуха, то они должны откуда-то взяться.
Если им неоткуда взяться, то они и не вытекут ДАЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ ИСПРАВНОГО ВЕНТКАНАЛА.

3. Откуда берется воздух для притока? Раньше у всех были деревянные окна с неплотным прилеганием рам, что давало возможность свежему воздуху свободно входить в вентилируемое помещение. Кроме того, подрезы дверей снизу по 2см - совсем не дурное решение проектировщиков, запроектировавших "двери-маломерки". Это способ осуществить доставку воздуха из спальни, где вы восстанавливаетесь в то место в Вашей квартире, где есть вентканал (кухня или ванная). Естественно в спальню воздух должен поступать через щели в окнах (см. п.2)

Всего три простых правила, которые позволяют функционировать вентиляции дома, как единому организму.
Хороший приток воздуха в каждой квартире, подключенной к общему вентканалу увеличивает тягу в нем, делая этот организм сильнее.

На всякий случай напомню то, что каждый понимает интуитивно:
Отсутствие достаточного количества свежего воздуха в помещении приводит к депрессии, нервным расстройствам, апатии и прочим неприятностям...
Достаточное количество свежего воздуха быстро восстанавливает нас, повышает работоспособность, ясность ума, физическую активность.

А теперь о грустном... Как мы убили вентиляцию в своей квартире.

4. Ну конечно же, в доме должно быть тепло и тихо. Поэтому поставим герметичные окна с резиновыми уплотнителями.
Ура, теперь у нас ГЕР-МЕ-ТИЧ-НО! Мы заплатили немалые деньги за непоправимый ущерб, который нанесли своему здоровью.
Проверочка:
а) окна плачут зимой
б) в комнате с закрытым окном появляется неприятный специфический запах, который хорошо чувствуется, когда заходишь из другого помещения.
ПРИТОКА НЕТ !!!

5. Контрольный выстрел - двери с порогами и уплотнительными резинками - чтобы тихо и герметично. Теперь мы полностью перекрыли обмен воздухом между помещениями в квартире
ОБМЕНА НЕТ !!!

6. Ну и в завершение засунем в вентканал трубу от кухонной вытяжки и спрячем это все в шкафчик, чтобы не было видно.
Теперь у нас и естественного ОТТОКА НЕТ!!!
Теперь отток есть только когда включена вытяжка, но только гипотетически, ведь если нет притока, то и нет оттока - вентилятор будет лишь шумно рассекать воздух пытаясь протолкнуть в трубу то, что не может нормально уйти, ибо на замену ему ничего не приходит.

Конечно, все на так герметично, как я описал. И воздух находит возможность просочиться через загрязненные фильтры вытяжки, чтобы выйти в трубу, а свежий воздух попадает в квартиру в моменты проветривания и открывания входной двери, но всё это мизер в сравнении с тем, как должен осуществляться НОРМАЛЬНЫЙ ВОЗДУХООБМЕН в Вашем доме.

7. Вы, будучи грамотным в вопросах вентиляции, не стали засовывать вытяжную трубу в вентканал. Но это сделали Ваши соседи.
Они хорошо покурили на кухне под пиво и футбол, нажали на кнопку решения всех проблем с воздухом (ведь они купили мощную вытяжку) и...
Первое, что приходит в голову, это то, что курево полетит наверх, в небо, на крышу.
Ан нет. Естественная тяга гораздо слабей принудительной. И курево, гонимое вентилятором пропорционально раздастся всем участникам вентканала.
Т.е. если в доме 5 этажей, то по 1/5 пойдет в четыре квартиры и 1/5 таки уйдет в небо (расчеты приблизительны. Точный пропорции зависят от сечения всех отверстий).

Уже нюхали чужую готовку? Каков ответ? Включили свою вытяжку?..
Бедная та бабушка, которая еще на Вашем стояке без вытяжки - всё отправили к ней.
Теперь Вы знаете, что вы делаете, когда включаете свою вытяжку - Вы раздаете то, что не хотите нюхать сами, Вашим соседям.
Хорошо это или плохо, вопрос только Вашей этики отношений с людьми, в том числе и незнакомыми.


Немного про бред и умозрительное предположение или вернемся началу
Кухня с двумя вентканалами, в один из которых включен газовый котел.

Если установщик мебели умозрительно предположил, что требования газовщиков - это некоторая форма бреда, и таки засунул вытяжку в единственно возможный канал то при отсутствии нормального притока (см. п.3). и включении вытяжки сценарий будет приблизительно такой:
Принудительно включенный вентилятор создаст разреженность в кухне. Единственным источником для ее заполнения будет труба дымохода колонки или котла. Тяга в дымоходе опрокинется и продукты сгорания, поступающие в дымоход от Вашего котла и котла соседей будут поступать на кухню к клиенту.

Обращение ко всем, чья профессия - мебельщик

Уважаемые профессионалы!
Когда Вы проектируете людям кухни, в большинстве случаев встает вопрос подключения вытяжки.
Вы удивите своим профессионализмом любого заказчика, когда сможете адекватно объяснить ему нюансы и последствия того или иного типа подключения вытяжки, тем самым действуя во благо самого заказчика и своего имиджа.
Типичные решения в большинстве случаев пагубны.

Непривычные решения, требующие чуть больших затрат, но наиболее оптимальные для жизни и здоровья заказчика.

1. ПРАВИЛЬНЫЙ ОТТОК. Вытяжку вывести через дополнительное отверстие в стене непосредственно на улицу. В канал внутри стены установить подряд 3 обратных клапана, которые будут естественно закрыты, а откроются только под действием потока воздуха вытяжки. Это поможет избежать поступление холодного воздуха с улицы. Договориться с соседями, объяснить им, что такое решение - всеобщее благо и наслаждаться постоянным свежим воздухом в своей квартире, обеспечив правильный отток отработанного воздуха через плановый вентканал кухни.

2. ХОРОШИЙ ПРИТОК! В герметичных окнах удалить резинку по верхней стороне створки окна во всех комнатах, чтобы воздух с улицы имел возможность беспрепятственно поступать в помещение. Либо постоянно оставлять окна в режиме "микропроветривания".

3. ХОРОШИЙ ОБМЕН! Использовать двери без порогов с щелью 1,5-2 см внизу, либо вырезать в двери вентотверстие, которое декорировать вентрешеткой (благо в продаже сейчас всякого много)

ДОРОГИЕ! ПУСТЬ ВАМ и вашим заказчикам ДЫШИТСЯ ЛЕГКО И ПРИЯТНО!

Прошу модератора форума разместить эту тему в том разделе, где она принесет максимальную пользу читающим. Если для этого понадобится изменить название темы, я буду только за.
И еще раз, при всем уважении к создателю столь замечательного ресурса прошу прощения за возможные неприятные эмоции, связанные с прочтением данного изложения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ExDesigner
сообщение 20.11.2011, 21:06
Сообщение #2


Разработчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 528
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 4



Есть рациональное зерно в ваших словах! Но метод изложения немного не удобен для полного понимания сути вопроса.


Чтобы конструктивно решать проблему, надо сначала определить более-менее полные входные данные. Ну например:
1. для чего народ ставит "герметичные окна"? Может быть шумо-изоляция тоже параметр? И дополнительно... уже давно объективно известно, что НОРМАЛЬНЫЕ ОКНА и НОРМАЛЬНО УСТАНОВЛЕННЫЕ с правильным монтажным швом - не "плачут" при любой погоде.
2. Чистота уличного воздуха в месте проживания гражданина?
3. Функционирование отопления и наличие горячей воды, точнее иногда его полное отсутствие, что заставляет граждан ставить котлы и занимать вент. каналы.
4. Чистота самих вент. каналов.
5. Объективно существующие конструктивные особенности самих вытяжек, большая доля которых работают только на канал.
6. Большая часть современных вытяжек оборудована примитивным механическим обратным клапаном и фильтром очистки на активированном угле.
7. Конкретный проект жилого строения. (иногда вент. блоки имеют более одного канала).
и много др. параметров, которых нет сил в данную секунду вспоминать.

Далее, за входными данными следует постановка задачи на решение вопроса, т.е. определяется цель и путь к её достижению, содержащий как можно меньше ошибок.
В любом ином варианте - заведомо любое решение будет содержать те или иные ошибки...

На счёт межкомнатной циркуляции - сущая правда, особенно в условиях малогабаритных блок-отсеков именуемых квартирами.


Но, есть хитрое НО.
С покон веков, даже при дырявых окнах у людей была хорошая привычка ПРОВЕТРИВАТЬ помещения методом приоткрытия проёма, особенно в многоквартирных домах. До сих пор эта привычка весьма успешно устраняла все неизбежные ошибки с вентиляцией, неосознанно заложенные при проектировании жилья.

Задача мебельщика, устанавливающего кухню - подвесить вытяжку и присоеденить воздуховод к вент. каналу. Да, мебельщик, как человек, может подсказать клиенту о вентиляции и т.п., но монтировать обратные клапана в вентиляционных панелях он не имеет права !!! Данными вещами всё же следут заниматься ЖЭУ и т.п.
В данном случае задача ответственного человека изложить макимально доходчиво и конструктивно материал по теме на всеобщее ознакомление. Если Вы сможите оформить такой материал это будет от Вас очень хороший поступок. Со своей стороны я гарантирую его распространение по сети в пределах своих возможностей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DimDim
сообщение 21.11.2011, 19:08
Сообщение #3


Ученик мебельщика.
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.11.2011
Пользователь №: 5938



Форум не разрешает вводить много блоков с цитатами, поэтому вынужден выкручиваться иначе - оформлять другим шрифтом.

Есть рациональное зерно в ваших словах!
Но метод изложения немного не удобен для полного понимания сути вопроса.


Простите, не всем дан такой талант красноречия, как Вам, автору этого сайта.
Думаю все непонятности можно прояснить в нескольких дополнительных вопросах.
Суть всего сообщения, как и работа вентиляции, весьма проста. Важно понимать, как это работает, чтобы не допускать типичных ошибок, которые мы делаем по незнанию этого вопроса.

Чтобы конструктивно решать проблему, надо сначала определить более-менее полные входные данные. Ну например:
1. для чего народ ставит "герметичные окна"? Может быть шумо-изоляция тоже параметр? И дополнительно... уже давно объективно известно, что НОРМАЛЬНЫЕ ОКНА и НОРМАЛЬНО УСТАНОВЛЕННЫЕ с правильным монтажным швом - не "плачут" при любой погоде.


На принципы работы вентиляции это не влияет. На то, что человек закрыл единственный источник оттока на своей кухне трубой от вытяжки - тоже.

2. Чистота уличного воздуха в месте проживания гражданина?

Бывает очень грязно за окном, согласен. Был рассмотрен общий подход к вентиляции и типичные ошибки, которые мы делаем.

3. Функционирование отопления и наличие горячей воды, точнее иногда его полное отсутствие, что заставляет граждан ставить котлы и занимать вент. каналы.

Котлы в вентканалы никто не ставит, только в дымоходы,


4. Чистота самих вент. каналов.

На принцип работы вентиляции не влияет. На ошибки тоже.

5. Объективно существующие конструктивные особенности самих вытяжек, большая доля которых работают только на канал.

Этого не понял. Большинство вытяжек работает на трубу, которую к этой вытяжке подведут, либо на рециркуляцию.
Тема топика касалась только первого случая. А трубу можно вставить в единственный вентканал на кухне, тем самым перекрыв отток и полностью нарушив вентиляцию всей своей квартиры, а можно вывести на улицу, и жить здорово.

Но, есть хитрое НО.
С покон веков, даже при дырявых окнах у людей была хорошая привычка ПРОВЕТРИВАТЬ помещения методом приоткрытия проёма, особенно в многоквартирных домах. До сих пор эта привычка весьма успешно устраняла все неизбежные ошибки с вентиляцией, неосознанно заложенные при проектировании жилья.


К, сожалению это не так.
Уже через пол часа в герметичной комнате становится затхло от собственного углекислого газа.
В ситуации зимы, когда холодно, вы проветрили перед сном и залегли на 7 часов - это пагубно.
Правильно работающая естественная вентиляция обеспечивает медленный и постоянный воздухообмен независимо от того, проветриваете вы, или нет. Зима, или не зима.

Более того, взгляните еще раз на п.2. в моем первом сообщении. Если все герметично, т.е. нет оттока, то и свежий воздух входить не будет. Открытое окно останется лишь открытым окном. Проветривание не будет происходить так, как нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DimDim
сообщение 21.11.2011, 19:16
Сообщение #4


Ученик мебельщика.
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.11.2011
Пользователь №: 5938



Цитата
Задача мебельщика, устанавливающего кухню - подвесить вытяжку и присоеденить воздуховод к вент.
каналу.

Вот этому и был посвящена вся тема. Мебельщик думает, что это его задача, т.к. это просто и быстро. Срубил денег
и пошел дальше. А то, что человек потом начинает болеть, и что свои дурные запахи он начинает распихивать по
соседям без их согласия, мебельщика конечно не интересует. Так проще, я согласен с Вами. На этом стоит все
современное общество.

Цитата
Да, мебельщик, как человек, может подсказать клиенту о вентиляции и т.п.


Если бы я был мебельщиком, я бы настаивал на том, чтобы клиент пошел по чуть более дорогостоящему пути, вызвал
алмазного бурильщика, который сделает аккуратненькую дырочку в стене дома, в который я, мебельщик, засуну потом
эту самую пластиковую трубу точно так же, как делаю это с отверстием вентканала. А с постоянным партнером
бурильщиком еще бы и о благодарности договорился бы (IMG:http://www.makuha.ru/masterskaya/style_emoticons/default/smile.gif)

но монтировать обратные клапана в вентиляционных панелях он не имеет права !!! Данными вещами всё же
следут заниматься ЖЭУ и т.п.


Вы ведь соединяли трубы между собой с помощью соединителя - кусочка трубы меньшего диаметра. Обратный клапан -
это такой же соединитель, только с дверкой внутри. Он монтируется на окончании трубы. К панелям дома и жеку это
не имеет никакого отношения (IMG:http://www.makuha.ru/masterskaya/style_emoticons/default/smile.gif)

В данном случае задача ответственного человека изложить макимально доходчиво и конструктивно материал по теме на
всеобщее ознакомление. Если Вы сможите оформить такой материал это будет от Вас очень хороший поступок. Со своей
стороны я гарантирую его распространение по сети в пределах своих возможностей.

Я поделился тем, что знаю. Полагаю, что люди, которые захотят разобраться в этом вопросе, смогут сделать это.
А тем, кто захочет двигаться по привычной, накатанной дорожке, как бы побыстрее, да попроще, и ничего, что
кто-то пострадает, ведь это не сейчас и я это не увижу, да и пострадает не сильно, и аптека рядом - так им
никакой материал не поможет.

Мне помог разобраться вот этот форум: mosvent.flybb.ru - как раз тот случай, когда знающие люди очень толково и
талантливо рассказывают о граблях, на которые мы наступаем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ExDesigner
сообщение 21.11.2011, 22:08
Сообщение #5


Разработчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 528
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 4



Всё, что удалось извлечь конструктивного, только то, что Вы обратили внимание на вопрос циркуляции воздуха в квартире и на кухне в частности. И за это Спасибо.

Но.
Никто не будет: отдирать уплотяющие резинки от новых окон, сверлить дыры в кап. стенах многоэтажек диаметром от 100 мм. и т.п. Мало того, настаивая на таких предложениях Вы будите уверенно терять клиента, который всё равно сделает по "классике".
Нужны системные решения.

По вашему сообщению ясно, что мебельшики эгоисты, нравственность которых обусловленна принципом получения прибыли любой ценой...
К сожалению мы получили Ваш героический отказ в подробном освещении темы. Всё так же, в итоге "по классике" Вы спихнули на схему - спасение утопающего руками самого утопающего. Жаль, я то уж подумал....


---------
Информационный ресурс в сети по проблемам вентиляции и воздухообмена в жилых помещениях: http://mosvent.flybb.ru/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DimDim
сообщение 21.11.2011, 23:38
Сообщение #6


Ученик мебельщика.
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.11.2011
Пользователь №: 5938



Всё, что удалось извлечь конструктивного, только то, что Вы обратили внимание на вопрос циркуляции воздуха в квартире и на кухне в частности. И за это Спасибо.

Имеющий уши, да увидит.

Но.
Никто не будет: отдирать уплотяющие резинки от новых окон, сверлить дыры в кап. стенах многоэтажек диаметром от 100 мм. и т.п. Мало того, настаивая на таких предложениях Вы будите уверенно терять клиента, который всё равно сделает по "классике".
Нужны системные решения.


Не стал бы так категорично подписываться под действиями всех людей сразу (IMG:http://www.makuha.ru/masterskaya/style_emoticons/default/smile.gif) То, что не захотите делать вы, возможно с радостью сделают хозяева квартиры, когда узнают что это поможет им жить дольше и здоровее

Нет ничего ни сложного, ни страшного в том, что человек вырежет 4-5 см резинки в верхней раме открывающейся створки, чтобы туда постоянно заходил воздух. На уровень шума это сильно не повлияет, видно вообще не будет. Кроме того есть штатное решение этого вопроса - микропроветривание (когда ручка ставится под 45 град вверх и створка слегка отлипает от рамы, создавая ту самую необходимую щель для нормального притока)

Также не совсем понял, что вы имеете в виду под системным решением.
На мой взгляд, системное решение это и есть сохранить естественную вентиляцию методом восстановления притока (можно подсказать клиенту, как это сделать) и незатыкания вентканала (оттока) трубой от вытяжки в вентканале. А заткнуть вентканал вытяжкой - это системная ошибка, встречающаяся к сожалению повсеместно. Результат - мы нюхаем курево соседей, а они - наше (IMG:http://www.makuha.ru/masterskaya/style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата
По вашему сообщению ясно, что мебельшики эгоисты, нравственность которых обусловленна принципом получения прибыли любой ценой...

Похоже, вы меня провоцируете. Хозяин форума - имеете право (IMG:http://www.makuha.ru/masterskaya/style_emoticons/default/smile.gif) . Скажу одно - так, как вы написали - не думаю.

Цитата
К сожалению мы получили Ваш героический отказ в подробном освещении темы. Всё так же, в итоге "по классике" Вы спихнули на схему - спасение утопающего руками самого утопающего. Жаль, я то уж подумал....

Эк вы все выкрутили (IMG:http://www.makuha.ru/masterskaya/style_emoticons/default/smile.gif)
Человек потратил несколько часов, чтобы более или менее доступно изложить суть вопроса, дать решения (пусть они вам и не нравятся, зато они работают) и в ответ получил слегка по шее (IMG:http://www.makuha.ru/masterskaya/style_emoticons/default/smile.gif) .
Героический отказ, это когда я прочитал Ваши соображения про "бред газовщиков" и прошел себе тихо дальше. Уже почти жалею, что попытался пролить свет на то, что мы часто одно лечим, а другое калечим (в данном случае лечим кухню, а калечим вентиляцию, а за ней и здоровье людей).

Конечно, настаивать ни на чем не нужно. А вот попытаться объяснить человеку, что к чему можно и нужно... А что он выберет - его дело. А будет человек сверлить или не будет - не нам знать. Умный потратит лишних 50-100 долл и просверлит. И будет хорошо дышать сам и семья его... А не очень умный сэкономит сейчас и (руками мебельщика) заткнет единственный отток (не на кухне, как вы написали, а во всей квартире) и будет жить в своих же продуктах выделения. Чуть позже истратит сэкономленное в аптеке и пойдет в минус.

С вашего разрешения буду отвечать только на вопросы по существу, которые помогут разобраться в сути вопроса тем, кто захочет в этом разобраться. От ответов на уколы и выпады впредь буду воздерживаться.

Всего Вам самого наилучшего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ExDesigner
сообщение 22.11.2011, 1:36
Сообщение #7


Разработчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 528
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 4



Цитата(DimDim @ 21.11.2011, 23:38) *
Имеющий уши, да увидит.


Вы всё действительно верно говорите! Но реалии среди нынешнего народонаселения таковы, что 100 баксов в кармане ближе и важнее, чем жизнь через 10 лет...
Поэтому и решения нужны несколько другие. Для начала, Вы задали, для меня, тему на изучение вопроса. Это хорошо. Сколько времени это у меня займёт я не знаю, так как я не "вентиляционщик". Но результат изучения будет опубликован на сайте.

По поводу "героического отказа". Без обид! К умному человеку и требования другие! Вы уверенно и убедительно начали, в следствии чего, сложилось впечатление Вашего подробного знания вопроса, но в конце предложили домысливать самостоятельно...
А мыслить возможно только конкретными данными. Объёмом помещений, "объёмом необходимых щелей", скоростью воздухообмена (особенно при сохранении тепла в морозные месяца), "объёмом существующих щелей" и т.п. В общем есть над чем поработать, прежде чем предлагать "драть супер-евро-пакеты" и долбить кап. стены.
А системные решения, это решения опирающиеся на количественные данные при качественном их рассмотрении. А не так, что: курят, затыкать, нюхать и т.п.
Я прекрасно понимаю логику, побудившую Вас написать и она мне глубоко симпатична. Но она не должна расствориться в "ура"-действиях...

------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hitachi
сообщение 14.12.2011, 9:07
Сообщение #8


Разработчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 5680



Можно я чуток вмешаюсь ?.... Интересный и познавательный разговор вышел у Вас. Спасибо за полезную информацию. Но есть одно но... Не важно где - в квартирах, домах, дачах - воздушный канал вытяжки кухонной по определению просто обязан выходить за пределы помещения, и не в вентканал - а на улицу !!! И только туда. В домах, где установлены газовые котлы объём втяжной вентиляции должен соответствовать сумме вытяжной. Элементарно. И безопасно. Вентканалы предназначены для ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляции и отводить туда продукты горения (газ угарный), совместно с другими"приятными" запахами категорически запрещены законом. На нарушевшего данный закон распространяется уголовная ответственность. Просто не многие это знают и тем самым пренебрегают здоровьем своим и чужим. В проектировании новых домов с автономной системой отопления из квартиры на улицу выходят 2 канала - 1й от котла, 2й от кухонной вытяжки.

ExDesigner - отдельная благодарность за интересные темы и предложения на форуме, так держать !!! Всем участникам - хороших успехов !!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bolkhov
сообщение 27.12.2011, 7:39
Сообщение #9


Разработчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 4137



Я сейчас сам озабочен выбором вытяжки, и в процессе анализа десятков вариантов наткнулся на пару фактов.

1. Многие вытяжки оборудованы так называемым "антивозвратным клапаном". Это устройство не пускает поток воздуха из вентканала в квартиру. (Как утверждают на holodilnik.ru, даже если этого клапана нет, его можно докупить в хозмаге за копейки.)
Таким образом, решается проблема курящих соседей и кухонных запахов от них же.

2. У многих вытяжек с электронным управлением есть специальный режим под названием "Свежий воздух" или "Чистый воздух" (англ. "Fresh Air" или "Clean Air"). Вытяжка сама включается на самой малой скорости на 5-10 минут каждый час.
Таким образом решается проблема обновления воздуха, даже когда вытяжка подключена в кухонный вентканал.
К сожалению, эта функция бывает в довольно недешевых аппаратах -- за 10-15-20тыр. Она есть как минимум в некоторых каминных вытяжках от Gorenje и Bosch/Siemens/Neff. Кажется, в Cata и KronaSteel тоже бывает.

А насчёт "куда подключать вытяжку" -- ну нету других вариантов, кроме как в вентканал. В наших обычных квартирах в девятиэтажках СП или УП (да и в ПГ тоже) на кухне есть одно-единственное отверстие, в которое все и втыкают вытяжки. Поскольку газа в нашей деревне практически нет, то проблема "будет тянуть продукты сгорания от газового котла" просто не стоит.

P.S. Мне вот больше другое интересно: во многих 2-комнатных квартирах Улучшенной Планировки кухня расположена рядом с санузлом, в порядке {ванная,туалет,кухня}. Соответственно -- вентиляционное отверстие на кухне выходит в вентканал, расположенный за туалетом. Получается -- мощная вытяжка (400-700м3/ч) будет гнать кухонные запахи через вентканал заодно и в туалет с ванной?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexeyNed
сообщение 11.1.2012, 7:46
Сообщение #10


Ученик мебельщика.
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 10.1.2012
Пользователь №: 6106



Не знаю правильно попал или нет, но хочу сказать, что на этой кухне очень неудачно поставлен пенал (он возле плиты), т.е. первая недосмотренная сковородка обуглит стенку - это уже проверено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hitachi
сообщение 12.1.2012, 11:13
Сообщение #11


Разработчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 5680



Один мой хороший знакомый заглушил к чертям все отверстия вентканалов в квартире, вывел из туалета и ванной одну трубу на улицу (диаметром 80 мм, поставив в трубу вентилятор от блока питания компьютера, работает постоянно, чтоб его услышать - ночью надо хорошо прислушаться, жрёт столько электроэнергии что даже счётчик этого не замечает) через кухню и вторую трубу от вытяжки кухонной (диам 100мм) туда же на улицу рядом с первой трубой. Верх кухни мы закрыли фальшпанелью (съёмной), на кухне всегда открыта форточка, дверей на кухне нет (арка). Постоянно свежий воздух, естественная вентиляция и никаких запахов от соседей в квартире. И вся проблема обошлась прим в 170$ (со стройматериалами и работой). Кстати, в ванной даже сырость куда-то пропала...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bolkhov
сообщение 12.1.2012, 14:40
Сообщение #12


Разработчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 4137



Цитата(hitachi @ 12.1.2012, 15:13) *
Один мой хороший знакомый заглушил к чертям все отверстия вентканалов в квартире, вывел из туалета и ванной одну трубу на улицу (диаметром 80 мм, поставив в трубу вентилятор от блока питания компьютера, работает постоянно, чтоб его услышать - ночью надо хорошо прислушаться, жрёт столько электроэнергии что даже счётчик этого не замечает) через кухню и вторую трубу от вытяжки кухонной (диам 100мм) туда же на улицу рядом с первой трубой.
Вентилятор и прочие материалы -- это мелочи (кстати, компьютерные 120мм обычно намного тише 80мм).
Главный вопрос -- КАК он вывел трубы на улицу? Стенку сверлил? Или через окно? Какой дом/стены, что за окна?
(И не последний вопрос -- где это, какой климат? У нас в -30 форточку долго открытой не подержишь (IMG:http://www.makuha.ru/masterskaya/style_emoticons/default/smile.gif) ).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hitachi
сообщение 16.1.2012, 22:30
Сообщение #13


Разработчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 5680



Цитата(bolkhov @ 12.1.2012, 14:40) *
Вентилятор и прочие материалы -- это мелочи (кстати, компьютерные 120мм обычно намного тише 80мм).
Главный вопрос -- КАК он вывел трубы на улицу? Стенку сверлил? Или через окно? Какой дом/стены, что за окна?
(И не последний вопрос -- где это, какой климат? У нас в -30 форточку долго открытой не подержишь (IMG:http://www.makuha.ru/masterskaya/style_emoticons/default/smile.gif) ).


Естественно ч-з стены. 9-ти этажка, бетон. Окна металлопластик. С климатом у нас ( не знаю как у вас ) не проблематично... Молдавия, Тирасполь. Сейчас температура около -2 градуса... Но у нас климат сырой, при -5 - как на севере -25. примерно одинаково.
И форточку не надо долго держать открытой, хватает 2х часов в день, 1 утром и 1 вечером. Металлопластиковые окна, если просто подять ручку вверх, форточка не открывается, а вот окно отходит от уплотнительной резинки и того малого расстояния хватает для притока свежего воздуха ночью.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bolkhov
сообщение 19.1.2012, 6:48
Сообщение #14


Разработчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 4137



Цитата(hitachi @ 17.1.2012, 2:30) *
Естественно ч-з стены. 9-ти этажка, бетон.
Кхм... Честно говоря, я не очень представляю себе процесс проделывания 80мм отверстия в панельном бетоне многоэтажки.
Ладно бы ещё кирпич -- там ни арматуры, ни камешков. Но железобетон... Да и СтройНадзор (или как они там сейчас?) вряд ли будет доволен.

Цитата(hitachi @ 17.1.2012, 2:30) *
Окна металлопластик. С климатом у нас ( не знаю как у вас ) не проблематично... Молдавия, Тирасполь. Сейчас температура около -2 градуса... Но у нас климат сырой, при -5 - как на севере -25. примерно одинаково.
А-а-а, ну тогда нормально. -2-5 -- вполне терпимо. У нас сейчас стоит -30 -- http://thermo.inp.nsk.su/ -- и это вполне рядовая зимняя температура. Так что ни отверстий на улицу особо не понаделаешь, ни форточку открытой держать не удастся (IMG:http://www.makuha.ru/masterskaya/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hitachi
сообщение 24.1.2012, 0:25
Сообщение #15


Разработчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 5680



Цитата(bolkhov @ 19.1.2012, 7:48) *
Кхм... Честно говоря, я не очень представляю себе процесс проделывания 80мм отверстия в панельном бетоне многоэтажки.
Ладно бы ещё кирпич -- там ни арматуры, ни камешков. Но железобетон... Да и СтройНадзор (или как они там сейчас?) вряд ли будет доволен.

А-а-а, ну тогда нормально. -2-5 -- вполне терпимо. У нас сейчас стоит -30 -- http://thermo.inp.nsk.su/ -- и это вполне рядовая зимняя температура. Так что ни отверстий на улицу особо не понаделаешь, ни форточку открытой держать не удастся (IMG:http://www.makuha.ru/masterskaya/style_emoticons/default/rolleyes.gif)


Отверстия пробиваются алмазными чашками. Разного диаметра. В железобетоне - минут 15... Если попадаешь на арматуру - оббиваешь перфоратором и срезаешь сваркой ( у тех кто этим занимается всё есть). СтройНадзор может "отиметь" только в случае самовольной перепланировки, а отверстие в стене сделать - не проблема.
С температурой я вам только сочувствую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Weles
сообщение 25.1.2012, 2:11
Сообщение #16


Разработчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Регистрация: 3.2.2011
Из: Украина Житомир
Пользователь №: 4986



Честно говоря хочется вставить свои 5 копеек)))) Сначала хотелось бы уточнить момент "Кухня с двумя вентканалами, в один из которых включен газовый котел." о которых говорил DimDim это дымканал и соответственно вентканал. Эти вещи нужно различать потому как не все соседи имеют котлы или колонки с электродами контроля пламени (а все они на естественной тяге) и если в такой дым канал подключить вытяжку то беды ждать долго не придется да и к свединию для сгорания 1куб м газа CH4 нужно 10 куб м воздуха из курса химии СН4 + 2О2 = СО2 + 2Н2О а исходя из того что в воздухе кислорода 20% и получаем цифру 10 кубов и их нужно где-то брать так что герметизация это прямой путь скажем мягко не туда. Еще что мне хочется отметить так это простые правила пользования бытовыми газовыми приборами в часности плитой там сказано следующее: "во время пользования газовой плитой держите открытой форточку, а дверь кухни закрытой." ( http://www.voronezh-city.ru/communications...ics/detail/1231 ) Это можно оспаривать можно говорить о каких-либо там факторах приводящих к невозможности проветривания скажу только одно - жизнь одна- книги Пожарная безопасность при использовании газовых плит написаны кровью и на мой взгляд обсуждению не подлежат принимаются как норма. еще меня смутило то что говорят что нельзя отводить продукты сгорания в вент канал тогда вопрос зачем он нужен и почему его проверяют (кстати не знаю как у всех а у нас ЖЭУ специальные конторы по дым-вент каналам) если он просто для освежения скажем так помещения. По дым каналам скажу следующее в 5-ти этажках они соединены через этаж и очень много несчастных случаев происходит когда сосед снизу врезается в дым канал соседа сверху и аргумент как правило один "а так мне удобнее я захотел котел здесь повесить а гофру в сторону вести не красиво вот и подключился".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bolkhov
сообщение 25.1.2012, 15:44
Сообщение #17


Разработчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 4137



"А у нас в квартире газ!"... (IMG:http://www.makuha.ru/masterskaya/style_emoticons/default/smile.gif)
А вот у нас нету -- совсем. В принципе. И, например, в Зеленограде тоже -- с самого начала не было.
Мне, прожившему всю жизнь исключительно с электричеством, газ вообще представляется чем-то странным. Конечно, мне при этом сложно судить, но неужели у нас газ настолько широко используется?

И, если газа нет -- то всё ведь сильно упрощается, и, наверное, на большинство упомянутых сложностей можно просто забить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hitachi
сообщение 27.1.2012, 16:47
Сообщение #18


Разработчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 5680



Цитата(bolkhov @ 25.1.2012, 15:44) *
"А у нас в квартире газ!"... (IMG:http://www.makuha.ru/masterskaya/style_emoticons/default/smile.gif)
А вот у нас нету -- совсем. В принципе. И, например, в Зеленограде тоже -- с самого начала не было.
Мне, прожившему всю жизнь исключительно с электричеством, газ вообще представляется чем-то странным. Конечно, мне при этом сложно судить, но неужели у нас газ настолько широко используется?

И, если газа нет -- то всё ведь сильно упрощается, и, наверное, на большинство упомянутых сложностей можно просто забить.


Тем проще. Но всё равно советую вытяжку уводить на улицу через стену. Это довольно распространённая и полезная практика. И именно организации, занимающиеся вентканалами рекомендуют выводить вытяжки на улицу через стену в своей квартире.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bolkhov
сообщение 29.1.2012, 14:27
Сообщение #19


Разработчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 4137



Цитата(hitachi @ 27.1.2012, 20:47) *
Тем проще. Но всё равно советую вытяжку уводить на улицу через стену. Это довольно распространённая и полезная практика. И именно организации, занимающиеся вентканалами рекомендуют выводить вытяжки на улицу через стену в своей квартире.
Да, это несомненно лучше -- кто б спорил.
Более того, у многих производителей вытяжек есть варианты с "удалённым мотором" -- когда в кухне только сама вытяжка (купол с фильтром), а компрессор ставится либо на чердаке, либо вообще на улице. Вот пример с сайта итальянской фирмы Tecnowind:
(IMG:http://www.tecnowind.com/bo/UserFiles/estrattore%20esterno_eng.JPG)

P.S. А у нас сейчас ниже тридцатника -- так что увы (IMG:http://www.makuha.ru/masterskaya/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hitachi
сообщение 3.2.2012, 8:36
Сообщение #20


Разработчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 5680



А в подъездах какая температура ? Может есть возможность притока воздуха из подъезда ? Он ведь более тёплый, чем за окном... Только придётся поставить воздушный фильтр, чтоб пыль не пролетала. И форточку открывать не надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 18.8.2018, 6:09