Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Мастерская мебели. _ Технология изготовления мебели. _ Как крепить фасады к выдвижным ящикам?

Автор: bolkhov 8.11.2010, 7:10

Добрый день!

Вопрос очень простой: как крепить фасады к выдвижным ящикам?

В "http://www.makuha.ru/tehno/082-10.htm" из "http://www.makuha.ru/tehno/082.htm" есть кусок:

Цитата
Для этого в панели сверлим 6 отверстий диаметром 3 мм. с таким расчетом, чтобы они попали на профиль МДФ. Вкручиваем наполовину два самореза, так чтобы их остриё выступало. Прикладывая фасад, на своё место, на нем отбивается след от острия самореза. Делаем на этом месте не сквозное отверстие сверлом 3 мм. Затягиваем их и проверяем как выставлен фасад, а потом закрепляем его остальными саморезами.


Проблема в том, КАК приложить фасад правильно? Ведь это мало того, что делается "на глазок", но еще и вслепую -- мы прикладываем глухую (изнаночную) сторону фасада к закрытой им же передней планке ящика. Неслабая ошибка -- почти гарантирована, если только эту операцию делает не робот: ориентироваться-то НЕ ПО ЧЕМУ!

Я попробовал другой подход: поскольку размеры и ящика, и фасада теоретически известны -- сделал в планке отверстие под саморез на некоем рассчитанном расстоянии, потом намётку под него в фасаде -- на соответствующем расстоянии, и, теоретически, оно должно было всё подойти как надо.

Но только "теоретически" -- на практике нифига точно не получилось: у трёх стоящих друг над дружкой ящиков фасады взаимно смещены -- причём заметно. Один так и вовсе почти залез на фасад соседней тумбы.

Откуда проблема -- понятно: расчёты предполагают точность исходных размеров, но в реальности-то есть море мест, где из-за неточности откладывания расстояний или огрехов сборки может быть смещение на доли миллиметра:

- сам каркас тумбы;
- крепление направляющих к тумбе;
- сборка корпуса ящика;
- крепление направляющих к ящику;
- разметка/сверление отверстия в передней планке;
- разметка/сверление отверстия на изнанке фасада;
- саморезы не совсем осесимметричны (остриё слегка смещено в сторону, так что его положение зависит от угла поворота самореза);
- а еще размеры самих ДСПшин могут чуток гулять -- распиловщики тоже иногда косячат.

И, по школьной теории ошибок, все эти погрешности могут складываться. Так что при почти незаметном в каждом пункте сдвиге на 0.5мм в сумме может получиться 3мм!!!
(Погрешность в каркасе тумбы можно не учитывать -- она одинаково скажется на всех ящиках в тумбе, но вот прочие -- индивидуальны для каждого ящика.)

А еще отдельно доставляют ручки-скобы/кнопки. Чтобы их можно было откручивать без снятия фасада, надо сделать в задней планке отверстия 10мм соосно 4мм-отверстиям под винты крепления ручек. И делать отверстия "задним числом", уже после крепления фасада -- никак не получится (поскольку через фасадное 4мм не просверлишь планочные 10мм, а сверлить изнутри -- чревато, просверлить только 16мм планки и не забуриться в изнанку фасада почти невозможно). Можно, конечно, поменять идущие в комплекте с ручками винты 4*20 на 4*36 (а ткаой размер бывает?), чтобы получилось единое сквозное отверстие 4мм...

В общем, теперь я хорошо понимаю, почему начинающим рекомендуют делать ящики на основе метабоксов -- там возможности накосячить меньше, а главное -- фасад регулируется.

Итого: в теории, с учётом количества мест возможных ошибок, вручную ровно приделать фасад на ящик вообще нереально -- он обязательно станет криво.
Но -- ведь как-то мастера это делают. Вопрос -- КАК?

Автор: ExDesigner 8.11.2010, 12:42

Да всё очень просто и предельно точно...


Порядок установки фасада.
Ниже приведена принципиальная схема(методика) крепления мебельных фасадов к выдвижным ящикам. В разных условиях и у разных мастеров, она может немного разниться в деталях, но сам принцип останется не изменным.

Разница может заключаться в том, что одни мастера в качестве метчиков использую сами крепежные саморезы, а другие используют для этого специальные "наколки".
-------


1. На установленных ящиках сверлим сквозные отверстия в передних панелях диаметром 3 мм. Материал фасада (ДСП, МДФ) и тип направляющих (роликовые, телескопы) значения не имеют, важен сам принцип.




2. В отверстия закручиваем саморезы 3,5х30, так чтобы саморез вылез на сторону фасада миллиметров на 5. См. фото.




3. Фасад прикладываем к боковинам тумбы (или что там другое). Ведь всё равно же выравнивание фасада происходит с лица и по боковинам. Я думаю это не должно вызывать затруднений. Фасад слегка упирается в торчащие саморезы и на нем с оборотной (крепежной) стороны остануться характерные следы-наколы.




4. Но оставшимся наколам рассверливаем несквозное отверстие диаметром 3 мм. для облегчения закручивания самореза.



5. Точно прикрутить фасад, по закладным, уже совсем не трудно.

 




6. Последующие фасады крепим по той же схеме, подладывая для точных зазоров соответствующего размера прокладки.





7. Прикручиваем ручку. Сверлим под винты сквозные отверстия через фасад и панель ящика. Закрепляем. Если винты длиннее, чем две толщины панели и фасада, то их подрезаем болторезами. Если длиннее не намного, то просто подкладываем пластиковые шайбочки. Винты ручек являются дополнительным, а в иных случаях даже и основным креплением фасада к ящику.


-



 

Автор: ExDesigner 8.11.2010, 13:10

Цитата(bolkhov @ 8.11.2010, 7:10) *
Проблема в том, КАК приложить фасад правильно?  Ведь это мало того, что делается "на глазок", но еще и вслепую -- мы прикладываем глухую (изнаночную) сторону фасада к закрытой им же передней планке ящика. Неслабая ошибка -- почти гарантирована, если только эту операцию делает не робот: ориентироваться-то НЕ ПО ЧЕМУ! 


Чтобы понять в каком месте (если фасад профильный) надо в панели ящика сверлить отверстия, фасад можно приложить коротким ребром и узнать высоту на которой надо делать отв. в панели. По длине, чтобы было равномерно - рулетка.


Цитата(bolkhov @ 8.11.2010, 7:10) *
А еще отдельно доставляют ручки-скобы/кнопки. Чтобы их можно было откручивать без снятия фасада, надо сделать в задней планке отверстия 10мм соосно 4мм-отверстиям под винты крепления ручек. И делать отверстия "задним числом", уже после крепления фасада -- никак не получится (поскольку через фасадное 4мм не просверлишь планочные 10мм, а сверлить изнутри -- чревато, просверлить только 16мм планки и не забуриться в изнанку фасада почти невозможно). Можно, конечно, поменять идущие в комплекте с ручками винты 4*20 на 4*36 (а ткаой размер бывает?), чтобы получилось единое сквозное отверстие 4мм...


Отверстия под ручки сверлить сквозняком через лицо фасада и деталь ящика, после того, как фасад установлен. Ведь ручки ставятся на фасад и ориентируются именно по фасаду. Диаметр 4,5 - 5 мм. (желательно). Почему 4,5 - 5 мм., чтобы была возможность "поравнять" ручку в случае "если чего"... А потом хорошо затянутый винт, не даст ручке смещаться.
--

Я так и непонял, а эти отв. 10мм. это что, точнее куда? Есть визуально? Или более подробно мысль этих отв. 10 мм.



Дополнение.

1. Специальные "наколки" для установки фасадов на ящики. (Это для тех, кому не нравится "саморезная схема" установки, описанная выше)


2. Установленные "наколки".


3. Прикладываение фасада к "наколкам".



4. Выравнивание фасада по боковинам и дну тумбы, для того чтобы его потом придавить и на обратной его стороне остались метки от "наколок" для будущих крепежных саморезов.


-

Автор: bolkhov 8.11.2010, 14:58

Цитата(ExDesigner @ 8.11.2010, 15:42) *
1. На установленных ящиках сверлим сквозные отверстия в передних панелях диаметром 3 мм.
Йок!!! Вот же оно -- точно...
Господи, как я мог так тупануть... Посыпаю голову пеплом...

Я-то пытался всё делать на СНЯТОМ ящике, а не на установленном. Вот же чёрт...

А на установленном -- действительно все эти суммирующиеся ошибки становятся неважны, и погрешность единичная -- в точности совмещения фасада с композитом тумба+ящик.

Спасибо за детальные объяснения с картинками -- мелочи типа резиновой киянки и прокладок очень полезны, я бы сам до них додумывался еще энное время!

Автор: bolkhov 8.11.2010, 15:22

Цитата(ExDesigner @ 8.11.2010, 15:42) *
7. Прикручиваем ручку. Сверлим под винты сквозные отверстия через фасад и панель ящика. Закрепляем. Если винты длиннее, чем две толщины панели и фасада, то их подрезаем болторезами. Если длиннее не намного, то просто подкладываем пластиковые шайбочки. Винты ручек являются дополнительным, а в иных случаях даже и основным креплением фасада к ящику.
Ага -- значит, всё-таки надо брать винты длиной в две толщины фасада плюс чуть-чуть (16+16+4=36мм)?
Дело в том, что в комплекте с ручками идут винты с длиной резьбы примерно 16+4=20мм. Я на них и пытался ориентироваться.

Цитата(ExDesigner @ 8.11.2010, 16:10) *
Я так и непонял, а эти отв. 10мм. это что, точнее куда? Есть визуально? Или более подробно мысль этих отв. 10 мм.
Я постарался проиллюстрировать мысль рисунком:

Слева -- Ваш вариант с длинным винтом, справа -- мой дурной со стандантным винтом с 20мм резьбы. Головка винта имеет диаметр 9-10мм, и чтоб ручку можно было таким винтом закрепить ПОСЛЕ установки фасада, в передней планке должно быть отверстие диаметром 10мм. Даже если "до" -- то нужна была бы выемка глубинов миллиметра 3-4 (но тогда если винт подвывернется -- его уже не закрутишь; хотя получился бы скрытый крепёж smile.gif ).

Но вариант с заменой комплектного винта на порядок проще и решает все проблемы -- так и сделаю.

Автор: dr_ugoff 7.12.2010, 8:52

Выставляем через двухсторонний скотч. Точность замечательная.

Автор: Bandersnatch 29.12.2010, 13:15

Пробовал делать так же когда-то. На мой взгляд слишком много операций.

В последнее время делаю в точности до наоборот: на фасаде размечаю отверстия под ручку. Прилаживаю этот фасад к ящику в проектное положение. Сквозь отверстия для ручек в фасаде сверлом намечаю отверстия уже на лицевой части коробки ящика. Снимаю фасад и сверлю отверствия уже в ящике. Затем на винтами прикручиваю плотно фасад к ящику. Забыл написать, что отверстия для винтов ручек на ящике немного больше чем диаметр самого винта. Короч после того как прикрутил фасад я его окончательно выставляю. Это возможно благодарая тому, что только лишь на винтах фасад наглухо не удержится. Его можно немного подвигать в разные стороны. После того как окончательно выставил я прижимаю струбцинами фасад к ящику и изнутри прикручиваю саморезами.

Автор: agent737 13.1.2011, 11:46

Цитата(dr_ugoff @ 7.12.2010, 9:52) *
Выставляем через двухсторонний скотч. Точность замечательная.
C
Cто пудов лучший вариант.Делаем так уже много лет и ни какого минингита.На лицевую ящика,поближе к бокам клееш две полоски скотча и аккуратно прижимаешь фасад.Проверяешь правильность и изнутри закручиваешь,через зарание заготовленные отверстия шурупы.На верх фасада ставишь прокладки для зазоров и лепишь следующий верхний фасад.ИТД

Автор: Жек@ 8.5.2011, 14:41

Скотч -- тема, много ситуаций когда он облегчает жизнь wink.gif , правда бывает он кончается в самый не подходящий момент и к этому тоже надо быть готовым...

Автор: Weles 8.5.2011, 17:56

Есть еще один вариант, размечается фасад под ручки и присаживается под них затем приставляем фасад к ящику и выставив его как того требует конструкция. Выставив фасад с лицевой стороны в проделанные отверстия под ручки закручиваем шурупы хорошо притянув ящик, всё теперь можно его вынимать и закручивать шурупы изнутри затем выкрутив шурупы с лицевой части фасада посверлить отверствия под ручку насквозь с связью, ставим ручку всё готово. ну и с двусторонним скотчет тоже хорошо. rolleyes.gif

Автор: markos 8.5.2011, 23:09

Цитата(Weles @ 8.5.2011, 18:56) *
Есть еще один вариант, размечается фасад под ручки и присаживается под них затем приставляем фасад к ящику и выставив его как того требует конструкция. Выставив фасад с лицевой стороны в проделанные отверстия под ручки закручиваем шурупы хорошо притянув ящик, всё теперь можно его вынимать и закручивать шурупы изнутри затем выкрутив шурупы с лицевой части фасада посверлить отверствия под ручку насквозь с связью, ставим ручку всё готово. ну и с двусторонним скотчет тоже хорошо. rolleyes.gif

прекрасно тоже хорошая мысль постараюсь в ближайшее время попробовать

Автор: Жек@ 9.5.2011, 16:41

Во как, ..век живи - век учись..., уже четыре способа biggrin.gif .

Автор: kwo2m 1.6.2011, 17:39

Цитата(ExDesigner @ 8.11.2010, 13:42) *
7. Прикручиваем ручку. Сверлим под винты сквозные отверстия через фасад и панель ящика. Закрепляем. Если винты длиннее, чем две толщины панели и фасада, то их подрезаем болторезами. Если длиннее не намного, то просто подкладываем пластиковые шайбочки. Винты ручек являются дополнительным, а в иных случаях даже и основным креплением фасада к ящику.
-


Простите а что это за такие устройства БОЛТОРЕЗЫ?

Я, обычно, чтобы, отрезать Винт на нужную длину, пользую ножовку по металлу. А, чтобы не повредить резьбу - предварительно накручиваю гайку.

Автор: ExDesigner 1.6.2011, 21:57

Цитата(kwo2m @ 1.6.2011, 18:39) *
Простите а что это за такие устройства БОЛТОРЕЗЫ?

Я, обычно, чтобы, отрезать Винт на нужную длину, пользую ножовку по металлу. А, чтобы не повредить резьбу - предварительно накручиваю гайку.


Болторезы:



Автор: Dionis 4.9.2011, 14:10

Я делаю проще клею двустороний скотч на ящики, нижний ящик ставля за подлицо с нижней горизонталью, и прижимаю ящик к фасаду, следующие фасады подкладываю либо хдв или двп.

Автор: Gromus 29.9.2011, 18:28

По моему, для тех у кого опыта мало (таких как я) использование двустороннего скотча самое оно!)

Автор: hitachi 14.12.2011, 17:59

Даже те, у кого опыта очень даже достаточно используют двух сторонний скотч. Быстро, удобно и без заморочек.

Автор: jariv 16.12.2011, 11:27

Вот уж точно век живи - век учись! Ребята, всем спасибо за советы! Сейчас проектирую мебель в комнату подросшего сына, придется возиться с ящиками, пригодятся ваши советы (до этого как-то не приходилось делать ящики)

Автор: hitachi 20.12.2011, 19:34

Ничего страшного. Всё когда-то приходится делать в первый раз... Главное в это хорошо вникнуть.

Автор: cat_delphin 8.8.2012, 12:23

rolleyes.gif Есть более приятное и удобное решение, чем двусторонний скотч для крепления фасадов на ящиках. А именно: застежка Dual Lock 4570 торговой марки 3М. Она представляет собой "липучку", которую вы видели на одежде, но системы не "петля+крючок"-обычная липучка, а системы "грибок+грибок", то есть более мощное соединение. Данная застежка поставляется на двустороннем скотче, что позволяет довольно легко фиксировать застежку на ЛДСП и МДФ. Главная особенность данного продукта - возможность перепозиционировать фасад в случае, когда он приложен некорректно. То есть другими словами, наклеив застежку на фасад и на ящик, и прижав, соединив ящик с фасадом, есть возможность повторно оторвать фасад от крепления и снова его зафиксировать в более правильном положении. Это крепление является разъемно-съемным (количество соединений может быть до несколько сотен раз). А затем, при наиболее правильном положении фасада: фиксируем его саморезами. Этот продукт 4570 - очень может облегчить данную сложную операцию по установке фасадов на ящики.

http://donetsk.don.slando.ua/obyavlenie/skotch-izolenty-i-germetiki-3m-ssha-ID4ANgn.html - ссылка на продукты 3М

 

Автор: ExDesigner 9.8.2012, 21:59

Цитата(cat_delphin @ 8.8.2012, 13:23) *
rolleyes.gif Есть более приятное и удобное решение, чем двусторонний скотч для крепления фасадов на ящиках. А именно: застежка Dual Lock 4570 торговой марки 3М. Она представляет собой "липучку", которую вы видели на одежде


Должно быть хорошая штука, хотя конечно заточена не под фасады. Но у неё, по моему мнению есть одно существенное неудобство, впрочем как и у скотча - толщина самой ленты. Эта толщина не даст чёткого прилегания фасада к панели ящика. При креплении фасада через саморез - никаких зазоров, никаких промежуточных операций, точность 100%. Это моё мнение.

Автор: vaisul11 3.1.2013, 20:58

я может тоже не прав и мучился долго с фасадами.пока не нашел в сети подсказку.через дырки под ручки прикручиваю саморезами фасады к выдвижним ящикам,потом с внутренней стороны саморезами к фасаду.откручиваю все саморезы ручки на место и по внутренним меткам фасады на места.вроде ровно и красиво

Автор: hitachi 1.2.2013, 15:26

Цитата(cat_delphin @ 8.8.2012, 13:23) *
rolleyes.gif Есть более приятное и удобное решение, чем двусторонний скотч для крепления фасадов на ящиках. А именно: застежка Dual Lock 4570 торговой марки 3М. Она представляет собой "липучку", которую вы видели на одежде, но системы не "петля+крючок"-обычная липучка, а системы "грибок+грибок", то есть более мощное соединение. Данная застежка поставляется на двустороннем скотче, что позволяет довольно легко фиксировать застежку на ЛДСП и МДФ. Главная особенность данного продукта - возможность перепозиционировать фасад в случае, когда он приложен некорректно. То есть другими словами, наклеив застежку на фасад и на ящик, и прижав, соединив ящик с фасадом, есть возможность повторно оторвать фасад от крепления и снова его зафиксировать в более правильном положении. Это крепление является разъемно-съемным (количество соединений может быть до несколько сотен раз). А затем, при наиболее правильном положении фасада: фиксируем его саморезами. Этот продукт 4570 - очень может облегчить данную сложную операцию по установке фасадов на ящики.

http://donetsk.don.slando.ua/obyavlenie/skotch-izolenty-i-germetiki-3m-ssha-ID4ANgn.html - ссылка на продукты 3М



Я бы многое отдал бы за то, чтобы посмотреть, каким образом фасад будет переустанавливаться хотя бы сотню раз.... Эта тема хороша для мягкой мебели, но в корпусной ей еще применение не нашли. Вы первый. Респект.

Автор: Weles 6.2.2013, 20:29

Цитата(vaisul11 @ 3.1.2013, 19:58) *
я может тоже не прав и мучился долго с фасадами.пока не нашел в сети подсказку.через дырки под ручки прикручиваю саморезами фасады к выдвижним ящикам,потом с внутренней стороны саморезами к фасаду.откручиваю все саморезы ручки на место и по внутренним меткам фасады на места.вроде ровно и красиво

а нужно было всего навсего прочитать пост в этой же теме и этом же вопросе № #10 от 8.5.2011, 16:56 где это же и сказано biggrin.gif

Автор: Serzhan 5.11.2013, 8:30

Цитата(dr_ugoff @ 7.12.2010, 9:52) *
Выставляем через двухсторонний скотч. Точность замечательная.


Перед затяжкой саморезами, скотч убирать? или можно оставить?

Автор: ТИХОН 21.12.2013, 21:37

Цитата(ExDesigner @ 9.8.2012, 21:59) *
Должно быть хорошая штука, хотя конечно заточена не под фасады. Но у неё, по моему мнению есть одно существенное неудобство, впрочем как и у скотча - толщина самой ленты. Эта толщина не даст чёткого прилегания фасада к панели ящика. При креплении фасада через саморез - никаких зазоров, никаких промежуточных операций, точность 100%. Это моё мнение.


Преимущество только в том, что многоразового пользования, но дороже скотча. Начинаю собирать стол двухтумбовый с ящиками, воспользуюсь вашими дельными советами. Спасибо.

Автор: Speed_29 23.12.2013, 17:34

Спасибо за отличные идеи rolleyes.gif

Автор: suhov 28.1.2014, 20:06

Я тоже использую двухсторонний скотч, затем сверлю отверстия под ручку и окончательно после уже крепление с внутренней стороны...Быстро и удобно.

Форум Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)